Отправлено: 04.04.11 11:50. Заголовок: ответственность за охранную собаку на участке или в доме

смотрела тут на днях сюжет по телеку о том как подростки залезли на участок через забор, а там была собака... один успел перепрыгнуть обратно, а у второго нога застряла которую соба благополучно погрызла... хозяина собаки в результате посадили... я до сих пор в шоке... т.е. получается если ко мне залезли вори и их моя собака погрызла меня еще и посадят, а вор еще и жертвой станет... а ничего что охранных собак заводят для того чтоб они охраняли? не пойму..
и еще... что делать чтоб не посадили? может есть какие-то условия при выполнении которых хозяина точно не привлекут?

 Отправлено: 05.04.11 11:21. Заголовок: GaTta пишет: если п..

GaTta пишет:

цитата:

если по неоторожности родителей погибнет ребенок таких родителей сажают.

Есть одно "НО" - без посторонней помощи.

 Отправлено: 05.04.11 11:24. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: И..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

И еще я лично считаю,сколько ни говори и не пиши об этих законах, всеравно каждый останется при своем мнении.Мне лично просто обидно,что некоторые породы подгребли под одну гребенку.Почему тогда не ввести в чисто опасных йорков, кидаются на все что движется.Почему за такой укус не сажают-это тоже укус.(Не хотела обидеть владельцев йорков-просто попадавшиеся особи делали именно так.Возможно от страха)Или такс ,да вообще всех.Так проще будет нашим дорогим слугам закона.Просто очень обидно.

точно... меня кусали ручные собыки (всмысле маленькие в магазинах на руках сидящие) только потому что я рядом стою и рассматриваю тож самое что хозяйка... и я не помню чтоб хозяйки хотябы извинились они еще и похвалят питомца

 Отправлено: 05.04.11 11:26. Заголовок: Юрик пишет: Владеле..

Юрик пишет:

цитата:

Владелец обязан исключить случайное проникновение.

не бывает случайного проникновения!!! всегда идут с целью... как можно через забор случайно перелезть? этоже не поворот перепутать?

 Отправлено: 05.04.11 11:27. Заголовок: Юрик пишет: А если ..

Юрик пишет:

цитата:

А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь.

в этом и абсурд

 Отправлено: 05.04.11 11:29. Заголовок: GaTta пишет: и я не..

GaTta пишет:

цитата:

и я не помню чтоб хозяйки хотябы извинились

А почему бы в этом случае не вызвать милицию полицию, не составить акт и не требовать возмещение ущерба. Лень? Не охота связываться?

 Отправлено: 05.04.11 11:32. Заголовок: GaTta пишет: Юрик п..

GaTta пишет:

цитата:

Юрик пишет: цитата: А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь. в этом и абсурд

Там ещё приписка есть:

цитата:

Результат тот же, если, как я понимаю, будет убит или тяжело ранен, с потерей конечностей, внутренних органов и т.д.

При легких ранениях и соответствующей лицензии вряд ли посадят.ИМХО
У нас и так стреляют налево и направо. Представляю, чтобы было если все дачники начали палить.
Но опять же повторюсь: у нас нет ответственности за проникновение на участок, но есть за проникновение в жилище.

 Отправлено: 05.04.11 11:37. Заголовок: GaTta пишет: как мо..

GaTta пишет:

цитата:

как можно через забор случайно перелезть?

Шёл к другу - участок перепутал так как первый раз, и не обязательно через забор. Это улепётывал через забор - ближе было.

 Отправлено: 05.04.11 11:45. Заголовок: по поводу идиотов су..

по поводу идиотов сующих пальцы... както с хани гуляла и по пути домой зашла в аптеку.. собаку привязала на улице так чтоб видеть в открытую дверь (чтоб не украли)... стою в очереди и периодически поглядываю... в очередной раз выглядываб и вижу взрослый мужик лет 40 машет перед ней руками, дразнит собаку... хани в ответ просто отвернулась и это мужика вдохновило еще больше... я естественно делаю замечание и прошу не дразнить ее... в ответ я услышала ор жены которая стоя в очереди за мной на тему "да чо он твоей псине сдела., он даже не дотронулся"... мужик стоит поддакивает...
единственное о чом подумала в тот момент что надо для таких идиотов экскурсии на занятия с андреем поводить... чтоб они разок увидели как в прыжке у собаки лопаются поводки и объяснить что не все собаки равнодушно отвернутся... а потом показать как собака может укусить.... они же не машут руками и не дразнят людей которые на них пистолет заряженый наводят

 Отправлено: 05.04.11 11:46. Заголовок: Юрик пишет: А почем..

Юрик пишет:

цитата:

А почему бы в этом случае не вызвать милицию полицию, не составить акт и не требовать возмещение ущерба.

бесполезно

 Отправлено: 05.04.11 11:52. Заголовок: GaTta пишет: такие ..

GaTta пишет:

цитата:

такие идиоты посылают своих детей в зоопврке мишку покормить, а потом не понимают как милый мишка мог сожрать ребенку руку.

Интересный пример. Кто знает: кого наказали - зоопарк или родителей? Я пошёл искать.

 Отправлено: 05.04.11 11:54. Заголовок: GaTta пишет: беспол..

GaTta пишет:

цитата:

бесполезно

Были попытки?

 Отправлено: 05.04.11 11:55. Заголовок: Юрик я не понимаю та..

Юрик я не понимаю такой маниакальной защиты бредовой ситуации,думаю если не дай бог к Вам на участок полезет вор,а Ваша собака будет стоять на нее смотреть и лаять(учитывая что Вас нет дома и команду "ФАС","ВЗять"или другую дать не кому будет)Ваша позиция относительно ситуации будет другая.Как собака может отличить с плохими намерениями человечек пришел или как?А Вы сами можете????может человек зашел воды попросить, а потом нож Вам с в спину?Не желаю Вам этого,просто в этом ключе посмотрите на ситуацию.Это моя собственность,обнесена забором,висит табличка что охраняется собакой,какого х...лезть и проверять.
Относительно законопроекта принимаемого нашей думаю,он полезен,но думаю как обычно перейдет это в очередное отмывание бабла очередной стуктурой которая хочет кушать.
За сим отклоняюсь,потому что человек который на доводы находит любой другой бредовый довод услышит только себя
GaTta пишет:

цитата:

вооот я про это и спрашиваю... есть ли какие чоткие првила которые надо выполнять чтоб не посадили если что... а что это за текст? вот бы он в законе был указал... просто я кроме табличек "осторожно злая собака" никаких других не видела ((((((

надо поискать

 Отправлено: 05.04.11 12:03. Заголовок: GaTta пишет: по пов..

GaTta пишет:

цитата:

по поводу идиотов сующих пальцы.

Так в том то и дело, что идиотов полно. Лучше быть готовым и по максимуму сразу обезопасить себя от проявления их идиотизма, чем потом отмазываться. А если отмазываться, то чтобы были весомые аргументы в Вашу пользу.
Я вижу ход судебного разбирательства так: Произошёл покус. Я, как владелец, становлюсь виновным, так как причинён вред здоровью моей собакой. И это, к сожалению, мне придётся доказывать, что я предпринял все доступные мне средства, что бы этого не случилось, или что мне или моему имуществу угрожала опасность.

 Отправлено: 05.04.11 12:31. Заголовок: Koluchka пишет: я н..

Koluchka пишет:

цитата:

я не понимаю такой маниакальной защиты бредовой ситуации

К сожалению ситуация не бредовая.
Koluchka пишет:

цитата:

Ваша позиция относительно ситуации будет другая.

Не будет. Потому, что не стоит МОЯ СВОБОДА и ЖИЗНЬ МОЕЙ СОБАКИ, да и жизнь этого придурка, какого либо имущества. ИМХО И имея собаку, я, в первую очередь, постараюсь всеми доступными мне средствами не попасть в топик такой темы, а не надеятся на авось.
А нож в спину и на улице воткнуть могут, без всякой причины

Я подозревал о такой реакции. Но взгляните ещё раз на топ темы. Собака не укусила, а погрызла ногу, как кость которую ей бросили. Вы считаете это нормальным? Я думаю, что если бы она просто укусила и оставила его в покое, то результат был бы совсем иным. ИМХО

P.S. А может проще застраховать имущество?

 Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Koluchka пишет: к ..

Koluchka пишет:

цитата:

к Вам на участок полезет вор,а Ваша собака будет стоять на нее смотреть и лаять(учитывая что Вас нет дома и команду "ФАС","ВЗять"или другую дать не кому будет)

Я думаю, что не многие решаться пройти дальше, а скорее всего полезут обратно. Посмотрите охрану вещи в мондиоринге. Меня впечатлило.

 Отправлено: 05.04.11 13:15. Заголовок: Юрик пишет: Посмот..

Юрик пишет:

цитата:

Посмотрите охрану вещи в мондиоринге. Меня впечатлило.

не всем собакам это ДАНО

 Отправлено: 05.04.11 13:57. Заголовок: Юрик пишет: Я думаю..

Юрик пишет:

цитата:

Я думаю, что не многие решаться пройти дальше, а скорее всего полезут обратно. Посмотрите охрану вещи в мондиоринге. Меня впечатлило.

Я чавойто там не видалане разочку, ни кавказов, ни САО, ни южаков ит.д.
Не забывайте что каждая порода была выведена для определённых целей.
Юрик пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы она просто укусила и оставила его в покое, то результат был бы совсем иным. ИМХО

Динка сразу снимается с рукава?
GaTta пишет:

цитата:

один успел перепрыгнуть обратно, а у второго нога застряла которую соба благополучно погрызла...

Давайте разберём действия собаки:
Охраняемая территория, на которую зашол посторонний человек, который является для собаки ДОБЫЧЕЙ и собаке не важно ребёнок это или нет, далее добыча ничинает убегать, естественно собака преследует, догоняет(то что он застрял это его проблемы) и делает хватку , человечик естественно ножкой дёргает, собака хватку усиливает(идёт борьба), да ещё определённые движения головой делает, ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ.
Не напоминает занятия с Андреем! Мы собак сами учим делать хорошие плотные хватки, а когда собака цапнет и отскакивает от фигуранта, то мы по этому поводу оч сильно растраиваемся, не правдо ли! Так что о вопросе по дрессировке я ответила. К тому же не надо забывать что наши собакевичи - ЭТО НИ МУХТАРЫ И РЕКСЫ ИЗ КИНО! Ни один профессионал не даст вам горантии за действия собаки, даже Чемпионке по дрессировке. По поводу иностранных дрессур и наших - это две большие разницы! Там нет КС например да и пород для этой службы там нет. Возмите ту же Германию, Италию, Францию, Англию и т.д. Там нет ни кавказов, ни азиатов и т.д.
Ладно больше не могу писать, убегаю.

 Отправлено: 05.04.11 14:21. Заголовок: зена +1000 :sm36: ..

зена
+1000

 Отправлено: 05.04.11 15:04. Заголовок: зена пишет: Так что..

зена пишет:

цитата:

Так что о вопросе по дрессировке я ответила.

я как раз об этом сегодня думала... вспомила чему андрей учил линду и в голове каша получалась... получается учим одному а хотим потом другое

насчет кавказов и азиатов... я никогда не скрывала что очень их боюсь (любуюсь на фотках но в жизна обойду как можно дальше... может потому что видела как на россии или евразии привязанный к сидениям трибун пёс прыгает отрывая рядок сидений... такая мощь) и может из-за этого так представляю их поведение, но я не представляю как например кавказец отпустит вора убегающего... он его съест и не подавится )))))))

 Отправлено: 05.04.11 15:13. Заголовок: Юрик пишет: Кто зна..

Юрик пишет:

цитата:

Кто знает: кого наказали - зоопарк или родителей?

никого не наказывают... телевизор показывает какой плохой директор зоопарка... животное часто усыпляют... а родители искренне не понимают что они не правы "это же мишка в зоопарке"

я раньше так же относилась к обезьянками... хорошенькие ведь такие... а вы видели их зубы? я одназды увидела зубы стаи обезьян которые окружили меня и еще двоих... их смогли отвлечь и мы убежали... как потом все признались все попрощались с жизнью в тот момент... я поняла что животное это всего лишь животное... и не просто так всегда есть инструкция как вести себя с ними... не важно медведь это, обезьяна или собака... и если написано что не надо туда лезь, то не надо это делать

 Отправлено: 05.04.11 15:18. Заголовок: Koluchka пишет: над..

Koluchka пишет:

цитата:

надо поискать

просто хочется серьезную собаку (декорашки мало, руки требуют чтот еще)... были планы что как появится возможность взять чтот для охраны, но тут стало страшно... хочется понимать что от меня требуется чтоб потом меня же не посадили

 Отправлено: 05.04.11 15:19. Заголовок: Юрик пишет: Лучше б..

Юрик пишет:

цитата:

Лучше быть готовым и по максимуму сразу обезопасить себя от проявления их идиотизма

оч интересно а какие конкретно Вы предприняли меры?

 Отправлено: 05.04.11 15:20. Заголовок: Юрик пишет: А если ..

Юрик пишет:

цитата:

А если отмазываться, то чтобы были весомые аргументы в Вашу пользу

вот эти аргументы я и пытаюсь выяснить

 Отправлено: 05.04.11 15:37. Заголовок: GaTta пишет: он его..

GaTta пишет:

цитата:

он его съест и не подавится

не каждый съест,некоторые будут блюдить до хозяина.но я думаю непрошенному гостю от этого не легче

 Отправлено: 05.04.11 15:46. Заголовок: Koluchka пишет: но ..

Koluchka пишет:

цитата:

но я думаю непрошенному гостю от этого не легче

о даааа
какт недавно изюм на площадке сделал в мою сторону пару шагов... даже не помню что я сделала... так испугалась... толи отскочила, толи еще что... думаю на лице было всё написано и это только пару шагов

 Отправлено: 05.04.11 19:33. Заголовок: Юрик пишет: А у неё..

Юрик пишет:

цитата:

А у неё лицензия есть на охранную деятельность, или у владельца? И где в описываемом случае упоминается угроза имуществу владельца со стороны попавшего на участок

для этого и заводят СТОРОЖЕВЫХ собак,а проникновение на чужую собственность и есть угроза
Юрик пишет:

цитата:

А у неё лицензия есть на охранную деятельность, или у владельца? И где в описываемом случае упоминается угроза имуществу владельца со стороны попавшего на участок?

А зачем тогда у Вас немецкая овчарка?Завели бы тогда пуделя
Юрик пишет:

цитата:

А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь

Я как жена сотрудника милиции,знаю что главное не в голову
Юрик пишет:

цитата:

Какой закон нарушили подростки, которые перелезли через забор?

Если их поймали,то это нарушение часной собственности
GaTta Не боись,он добрый.В следующий раз будешь его гладить

 Отправлено: 05.04.11 19:45. Заголовок: зена :sm36: ..

зена

 Отправлено: 05.04.11 19:57. Заголовок: Сейчас скажу страшну..

Сейчас скажу страшную вещь! Когда пришла в милицию, то ребята начали учить уму разуму и сказали одну вещь! когда на тебя будит нападение, "вали насмерть" тебя накажут по любому , не важно права ты будишь или нет, но зато останешься ЖИВА!
Кстати у меня хорошая идея из области "и волки сыты и овцы целы ", для сторожевых собак надо приобрести специальные намордники (их применяют для штурмовых собак) - это железный намордник , который закрывает ко всему и ещё шею собаки. И тогда собака просто задолбит нарушителя намордником, синяки и ссадины гарантируются.
А по секрету "всему свету" ребята которые работают в патрульно-постовой службе (естественно профессионалы своего дела, а не те кто от армии косит) делают сами себе номордники: свиду железный намордник , надёжный, но при атаке собака имеет возможность сделать укус, при этом не предерёшся, собака практически в глухом наморднике, при целой куче свидетелей.

 Отправлено: 05.04.11 19:59. Заголовок: И ещё, на каждую бук..

И ещё, на каждую букву закона находится другая буква! Поэтому - главное чтоб был хороший адвокат!

 Отправлено: 05.04.11 20:45. Заголовок: зена пишет: Сейчас ..

зена пишет:

цитата:

Сейчас скажу страшную вещь! Когда пришла в милицию, то ребята начали учить уму разуму и сказали одну вещь! когда на тебя будит нападение, "вали насмерть" тебя накажут по любому , не важно права ты будишь или нет, но зато останешься ЖИВА!

Эту же фразу я слышу от мужа

 Отправлено: 05.04.11 20:59. Заголовок: зена пишет: свиду ж..

зена пишет:

цитата:

свиду железный намордник , надёжный, но при атаке собака имеет возможность сделать укус, при этом не предерёшся, собака практически в глухом наморднике, при целой куче свидетелей.

супер... вот в таком и по улице я бы не отказалась собаку выгуливать, а то когда с корсами ходила как раз проблема была что при нападении даже других собак она не могла защищаться... я дури в головах хозяев например стафов оч много... в нашем районе я только одного мальчика адекватного вижу со стафом - он понимает какую собаку он завел и на прогулке всегда оч внимательный в отличии от двух алкашей из соседних домов... один пьяный довольно агресивную собу без поводка во дворе выгуливает (после того как она на нас с мышью бросилась я задумалась о покупке шокера), а второй в лесу собаку (оч агрессивную к др. собакам) выгуливает в наушниках и соба в одну сторону гуляет а он в другую ( тоже бросалась на мышь, а хозяин не слышал как я орала... обернулся в последний момент и перехватил)

теперь я знаю у кого про намордники спрашивать если когданть понадобятся

 Отправлено: 05.04.11 21:00. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: В..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

В следующий раз будешь его гладить

ух.. может я лучше буду им любоваться издалека?

 Отправлено: 05.04.11 21:15. Заголовок: Ну вот и конструктив..

Ну вот и конструктив начался.
Что я хочу сказать:
1. Нет никакой ответственности за проникновение на частную территорию.
2. Выпуская собаку на охрану мы берём на себя всю ответственность за возможные последствия, так как нет никакой юридической основы этого и см. пункт1.
3. Нравится нам это или нет, но это реалии на сегодняшний день.

 Отправлено: 05.04.11 21:15. Заголовок: Koluchka пишет: не..

Koluchka пишет:

цитата:

не всем собакам это ДАНО

зена пишет:

цитата:

Я чавойто там не видалане разочку, ни кавказов, ни САО, ни южаков ит.д.

Безусловно, в том виде в котором это представлено на соревнованиях, это и из собак участвующих там, не всем дано. Но нельзя ли хотя бы научить собаку не сразу кидаться на человека, а, к примеру, обозначить её территорию начиная полутора-двумя метрами от забора, а не забором?
И все эти породы пастушьи, как я понимаю. И они не преследовали покусителя на стадо до упора, пока не догонят? Или я идеалист?
зена пишет:

цитата:

Давайте разберём действия собаки:

Наталья, мне с Вами, профессионалом, спорить очень тяжело. Но попробую. Хотя суд вряд ли будет разбираться в собачьей психологии.
зена пишет:

цитата:

Мы собак сами учим делать хорошие плотные хватки

Да, но ни как не жеванию и грызению, которое имело место в данном случае, когда, как я понял, нога была не укушена, а сгрызена. На мой взгляд есть две большие разницы в этом.
зена пишет:

цитата:

ЭТО НИ МУХТАРЫ И РЕКСЫ ИЗ КИНО!

Я никогда не идеализирую собак, но может стоит задуматься владельцу о возможных последствиях от действий своей собаки, прежде чем отпускать её в свободный полёт? Кстати с чем мы постоянно встречаемся на улице. Предвижу возражения: так это мой участок! - смотри п2. (Во всех найденных мною документах есть пункт о разрешении содержания собак на частных участках на огороженной территории. Об охране - нет ни слова)
зена пишет:

цитата:

По поводу иностранных дрессур и наших - это две большие разницы!

Согласен, но я не предлагаю дрессировать собаку на весь какой-то норматив, а выбрать из него то, что ты считаешь необходимым для себя и попытаться этому научить собаку. Или я опять идеалист?

 Отправлено: 05.04.11 21:26. Заголовок: GaTta пишет: никого..

GaTta пишет:

цитата:

никого не наказывают...

А вот это можно попробовать использовать как опыт из судебной практики, в пользу владельца.
GaTta пишет:

цитата:

оч интересно а какие конкретно Вы предприняли меры?

Во дают , так я чё эту тему то так развиваю ? Потому, что так же не задумывался об этом. А быть в топике - не хочется.
Хотя, кое-что сделано, правда давно - имущество застраховано.
Koluchka пишет:

цитата:

не каждый съест,некоторые будут блюдить до хозяина

Вот этого то и хотелось бы.

 Отправлено: 05.04.11 21:32. Заголовок: Юрик пишет: Хотя су..

Юрик пишет:

цитата:

Хотя суд вряд ли будет разбираться в собачьей психологии

да.. это проблема... ведь законы пишут тоже люди оч далекие от собак

Юрик пишет:

цитата:

когда, как я понял, нога была не укушена, а сгрызена.

в сюжете сказали что собака укусила и догрызла до кости... вы же все знаете наше телевидение... может там был глубокий укус, а может она рвала ногу... про породу собаки тоже ничего не сказано, а на сколько я знаю некоторые просто зажимают челюсти так что чуть ли не ломают нападавшего, а некоторые начинают рвать ( хотя не уверена и могу ошибаться)

Юрик пишет:

цитата:

Во всех найденных мною документах есть пункт о разрешении содержания собак на частных участках на огороженной территории. Об охране - нет ни слова

наверное это и проблема что не понятна ситуация... не прописан чотко закон... вот разложилибы прям по пунктам, а пока я поняла что нужны таблички и хороший забор, желательно такой чтоб никто не перелез ( но не обматывать же колючей проволклй, о то будешь как в зоне жить)

 Отправлено: 05.04.11 21:33. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: э..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

это нарушение часной собственности

Статью, плиз, из УК РФ или хотя бы из ГК.
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

А зачем тогда у Вас немецкая овчарка

Ни когда не рассматривал её как охранника имущества. Личного - да.
зена пишет:

цитата:

"вали насмерть"

Я придерживаюсь той же мысли, но в данной теме не было угрозы жизни никому.
зена пишет:

цитата:

на каждую букву закона находится другая буква!

В том то и дело, что никакого закона нет.

 Отправлено: 05.04.11 21:35. Заголовок: хотя можно и колючко..

хотя можно и колючкой обмотать и пустить какуюнть зеленушку по ней для декора

 Отправлено: 05.04.11 21:42. Заголовок: Юрик пишет: правда ..

Юрик пишет:

цитата:

правда давно - имущество застраховано

кстати... тоже хотела спросить - есть и смысл? просто недавно мама поднимала эту тему... а я глядя на бесполезную страховку машин даже и не знаю что думать... когда попали в аварию потом еще год добивались хоть какихнть денег за ремонт... в результате хорошо что руки есть - ремонтировали и выпрямляли всё сами... а с другим имуществом я даже и не знаю какая ситуация

 Отправлено: 05.04.11 21:53. Заголовок: GaTta , смысл есть, ..

GaTta , смысл есть, если есть чего страховать и есть варианты, что это могут спереть или уничтожить.
Дача была застрахована давно. Ещё когда постоянно там не жили и периодически туда залезали. Один раз упёрли что-то, два месяца, вроде, пока дело не закрыли, ожидания. Потом, вроде, месяц ещё ждали выплату. Выплатили всё по описи. С тех пор и страхуем.
А машина - по КАСКО или ОСАГО?