Отправлено: 04.04.11 11:50. Заголовок: ответственность за охранную собаку на участке или в доме

смотрела тут на днях сюжет по телеку о том как подростки залезли на участок через забор, а там была собака... один успел перепрыгнуть обратно, а у второго нога застряла которую соба благополучно погрызла... хозяина собаки в результате посадили... я до сих пор в шоке... т.е. получается если ко мне залезли вори и их моя собака погрызла меня еще и посадят, а вор еще и жертвой станет... а ничего что охранных собак заводят для того чтоб они охраняли? не пойму..
и еще... что делать чтоб не посадили? может есть какие-то условия при выполнении которых хозяина точно не привлекут?

 Отправлено: 04.04.11 12:17. Заголовок: GaTta , очень актуал..

GaTta , очень актуальный вопрос. И, на мой взгляд, ооооочень многогранный. С одной стороны - охрана имущества владельца собаки, с другой - жизнь и здоровье человека. То что данного владельца посадили, на мой взгляд, правильно. Так как угрозы имуществу и жизни ни собаки, ни владельца не было, а вред здоровью был причинён. Так же как был бы посажен владелец, собака которого сожрала бы любую часть тела, которую ей просунули через дырку в заборе.
Но ситуация, к сожалению, очень грустная. Ты хоть весь забор обвесь табличками и распиши угрожающими надписями, всё равно найдётся индивид, который решит, что это его не касается.
Выход из ситуации вижу только в жёсткой постановке задачи для собаки и дрессуре. И....камеры по участку.

 Отправлено: 04.04.11 12:20. Заголовок: GaTta пишет: может..

GaTta пишет:

цитата:

может есть какие-то условия при выполнении которых хозяина точно не привлекут?

Я думаю, что нет. Жизнь человека превыше всего.

 Отправлено: 04.04.11 12:38. Заголовок: Юрик пишет: Так как..

Юрик пишет:

цитата:

Так как угрозы имуществу и жизни ни собаки, ни владельца не было, а вред здоровью был причинён.

Ну да, нужно было, что бы дом обворовали, а хозяев убили...

GaTta пишет:

цитата:

может есть какие-то условия при выполнении которых хозяина точно не привлекут?

Не превышение самообороны - можно сказать не привлекут, если хозяин будет убит или покалечен сильнее тех, кто залез в дом...

 Отправлено: 04.04.11 12:38. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема,передачу не смотрела.....но своих собачек на участке(огороженном) отпускаю в свободный полет,и что теперь .......?????

 Отправлено: 04.04.11 13:16. Заголовок: Юрик пишет: То что ..

Юрик пишет:

цитата:

То что данного владельца посадили, на мой взгляд, правильно.

вы вообще понимаете что вы говорите? только в россии такие тупые законы по которым меня посадят если моя собака защищает мое имущество... да я б сама этого урода пристрелила если бы могла... и в европе я имела бы на это полное право... на кой чорт этот урод лезет в частные владения? это вор!!! и собака выполняет свою работу - защищает!!!

 Отправлено: 04.04.11 14:04. Заголовок: GaTta пишет: на кой..

GaTta пишет:

цитата:

на кой чорт этот урод лезет в частные владения? это вор!!! и собака выполняет свою работу - защищает!!!

 Отправлено: 04.04.11 15:31. Заголовок: Елена пишет: Ну да,..

Елена пишет:

цитата:

Ну да, нужно было, что бы дом обворовали, а хозяев убили...

У нас такие законы, нравятся они нам или нет.
Елена пишет:

цитата:

Не превышение самообороны - можно сказать не привлекут, если хозяин будет убит или покалечен сильнее тех, кто залез в дом...

Лидия пишет:

цитата:

отпускаю в свободный полет,и что теперь .......

А можно узнать: забор у Вас какой высоты, сплошной или нет?
GaTta пишет:

цитата:

вы вообще понимаете что вы говорите?

Давайте без эмоций. Я сразу сказал, что вопрос многогранный. У него нет однозначного ответа, на мой взгляд.
GaTta пишет:

цитата:

только в россии такие тупые законы

Что имеем, то и есть. А про другие страны - не надо.
GaTta пишет:

цитата:

если моя собака защищает мое имущество..

Какое имущество защищала собака грызя ногу ребёнка застрявшую в заборе?
Ещё один вопрос: имея оружие, Вы тут же будете стрелять в каждого, кто зашёл к Вам на участок? Даже если он перелез через забор?

 Отправлено: 04.04.11 15:37. Заголовок: чтобы не посадили,до..

чтобы не посадили,должны висеть табличку с предупреждением что на участке собака охранной породы.причем текст таблички должен быть написан тоже правильно,если он будет подталкивать преступника проверить насколько собачка злая,могут тоже привлечь таблички причем еще по всему периметру должны быть с расстоянием в 50 метров чтоль.надо найти,где-то на средниковском форуме обсуждали эту тему. В развитых странах стояит табличка частная территория,причем даже неогороженая,то ты уже преступник,а у нас еще докажи что он сам полез,а не ты его заставил

 Отправлено: 04.04.11 15:43. Заголовок: Koluchka пишет: где..

Koluchka пишет:

цитата:

где-то на средниковском форуме обсуждали эту тему

А где в законах об этом написано?
Koluchka пишет:

цитата:

В развитых странах стояит табличка частная территория,причем даже неогороженая,то ты уже преступник,

Может быть, я не специалист по международному праву. Но что-то я глубоко сомневаюсь, что при пересечении этой "линии" можно на человека натравливать собак или сразу стрелять.

 Отправлено: 04.04.11 16:02. Заголовок: Юрик пишет: А можно..

Юрик пишет:

цитата:

А можно узнать: забор у Вас какой высоты, сплошной или нет?

забор 2м,штакетник 0,05м,не сплошной(через штакетину)-это с 2х сторон и с одной-сплошной деревянный 2м.
Знаю точно,что собаки прыгать не будут, руку,ногу просунуть нельзя,остаеться только одно-намеренно перелезть за забор на мою территорию. И получаеться что в этом случае мои собаки на моей территории должны чужих облизать?

 Отправлено: 04.04.11 16:05. Заголовок: У нас как всегда,теб..

У нас как всегда,тебя признают жертвой только когда убьют!!!
Я считаю,что если вор залез куда-либо(неважно какого он возраста),и его покусала собака охраняющая свою территорию(при наличии на заборе или воротах предупреждающей таблички),то этого вора надо судить и добавлять срок за порчу имущества(ведь по нашим законам собака-это имущество).А вдруг клепка на штанах или куртке вора сломала зуб собаке или этот"человек" порезал или как то еще поранил собаку.
А хозяев сажать за укус(так считаю лично я) глупо.Ведь есть предупреждение.Какого ляда сюда лезть.

 Отправлено: 04.04.11 17:57. Заголовок: Лидия пишет: забор..

Лидия пишет:

цитата:

забор 2м,штакетник 0,05м,не сплошной(через штакетину)-это с 2х сторон и с одной-сплошной деревянный 2м.

Через 5см дырку кисть можно просунуть запросто. 2м забор не такой высокий чтобы нельзя было руку через него перекинуть, тем более встав на какую-нибудь кочку.
Представьте себе ситуации:
1. гуляют дети (может быть на соседнем участке, в гости приехали) и, увидев Ваших собачек, просунули руку, кисть, да хоть палец, погладить понравившуюся собашку, а та её.....тяп!!!!!
2. более взрослый товарисч, но с меньшими мозгами, услышав за глухим забором (2 метровым) Ваших собачек, решил посмотреть что это за собачки такие.
Встаёт на какой-нибудь камушек, кочку, или просто подтягивается на заборе и.....протягивает руку Вашей собаке. Результат - покус.
А теперь постарайтесь подумать, что скажет суд в этом случае.
Лидия пишет:

цитата:

И получаеться что в этом случае мои собаки на моей территории должны чужих облизать?

А они обязательно должны сожрать?

Я ещё раз повторю свои вопросы. Они адресованы всем. И хотелось бы здесь услышать на них ответы.
Юрик пишет:

цитата:

Какое имущество защищала собака грызя ногу ребёнка застрявшую в заборе? Ещё один вопрос: имея оружие, Вы тут же будете стрелять в каждого, кто зашёл к Вам на участок? Даже если он перелез через забор?

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Ведь есть предупреждение.Какого ляда сюда лезть.

Зоя, а Вы не рассматриваете такой вариант, что человек может и читать не умеет, или подслеповат? И Вы все таблички читаете, когда по улице ходите?

Лидия пишет:

цитата:

остаеться только одно-намеренно перелезть за забор на мою территорию

Потом в суде будете доказывать, что, перелезая через забор, он имел намерения Вас ограбить или убить, а не просто как он, к примеру, скажет - дорогу сократить или спросить чё.

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Я считаю,что если вор залез куда-либо

А кто решил, что он вор? Клевета всё это.

Я прошу оставить эмоции и рассмотреть этот вопрос с законодательной стороны. Что владелец должен предпринять со стороны закона для предотвращения таких случаев.
Я, к примеру, вижу это так (в идеале):
1. Минимум 2,5 метровый глухой забор, причём с загибом на верху на внешнюю сторону. (Преодоление этого забора исключает какую либо случайность, а только подтверждает нехорошие намерения проникающего) Я думаю это будет весомый аргумент в суде. Естественно таблички, хотя сомневаюсь что они что-либо поменяют, но ещё один маленький плюсик в вашу сторону.
2. Обучение собаки не жрать всё что попадётся, а предупреждению и удержанию проникшего.
3. Видеофиксация. (Ну это вообще в идеальном варианте)

P.S. А кто знает, что, по закону, грозит человеку залезшему на чужой участок (не квартиру)? Я имею ввиду не пойманного на воровстве, а который просто зашёл, залез? Я пока ничего такого не нашёл.

 Отправлено: 04.04.11 18:22. Заголовок: Да, по табличкам. А ..

Да, по табличкам. А что в них написано? "Осторожно, злая собака", или что-то в этом роде. И о чём они предупреждают?
Сомневаюсь, что хотя-бы на одной из табличек было написано что-то типа этого: "Если вы попадёте на участок, то вас обязательно съест или покусает моя собака".

 Отправлено: 04.04.11 18:55. Заголовок: Юрик пишет: Предста..

Юрик пишет:

цитата:

Представьте себе ситуации: 1. гуляют дети (может быть на соседнем участке, в гости приехали) и, увидев Ваших собачек, просунули руку, кисть, да хоть палец, погладить понравившуюся собашку, а та её.....тяп!!!!! 2. более взрослый товарисч, но с меньшими мозгами, услышав за глухим забором (2 метровым) Ваших собачек, решил посмотреть что это за собачки такие.

Вот по этому у меня рабица(что бы видно было) и табличка с предупреждением

 Отправлено: 04.04.11 19:00. Заголовок: Зой, а через рабицу ..

Зой, а через рабицу нельзя пальчики просунуть?

 Отправлено: 04.04.11 19:03. Заголовок: Юрик пишет: цитата..

Юрик пишет:

цитата:

цитата: И получаеться что в этом случае мои собаки на моей территории должны чужих облизать? А они обязательно должны сожрать?

Зачем сожрать,"дохотчево обьяснить"-НЕФИГА тут делать!!
Юрик пишет:

цитата:

Зоя, а Вы не рассматриваете такой вариант, что человек может и читать не умеет, или подслеповат? И Вы все таблички читаете, когда по улице ходите?

Читать сейчас умеют все,слепота-не аргумент,на табличках достаточно крупно и контрастно написано,я не лазаю через забор,тем более через тот на котором написано"Охраняется собаками!"
Юрик пишет:

цитата:

причём с загибом на верху на внешнюю сторону

отбойник делается только во внутрь
Юрик есть очень веселая шуточная табличка,на ней нарисована собака и надпись"Я добегу до забора за 2 сек.,а ты?"

 Отправлено: 04.04.11 19:05. Заголовок: Юрик пишет: Зой, а ..

Юрик пишет:

цитата:

Зой, а через рабицу нельзя пальчики просунуть?

можно,но через нее видно,что за забором ни "декорация"сидит.сто раз подумаешь,а стоит что-то пихать

 Отправлено: 04.04.11 19:16. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: н..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

но через нее видно,что за забором ни "декорация"сидит

А как Вы думаете что будет, если пятилетнему ребёнку, у которого родители, мягко говоря, не совсем правильные, захочется познакомиться поближе с таким красивым Изюмом?
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

есть очень веселая шуточная табличка,на ней нарисована собака и надпись"Я добегу до забора за 2 сек.,а ты?"

И какому нибудь идиоту обязательно захочется проверить. Результат - в шапке этой темы.
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Зачем сожрать,"дохотчево обьяснить"-НЕФИГА тут делать!!

Так в том то и дело, что в рассматриваемом случае собака именно начала жрать, когда уже никому и ничему опасности не было.Зоя и Изюм пишет:

цитата:

я не лазаю через забор

А есть придурки, которые лазят. Даже просто так, не с намерением что-то украсть. Их тоже всех покусать надо?
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

отбойник делается только во внутрь

А это откуда?

Зой, и ответьте, пожалуйста, на мои два вопроса?

 Отправлено: 04.04.11 19:38. Заголовок: Юрик пишет: Какое и..

Юрик пишет:

цитата:

Какое имущество защищала собака грызя ногу ребёнка застрявшую в заборе? Ещё один вопрос: имея оружие, Вы тут же будете стрелять в каждого, кто зашёл к Вам на участок? Даже если он перелез через забор?

Об этих вопросах?
А что делала нога ребенка в чужом заборе?
и второй вопрос:смотря кто зашел и как.У меня лично был случай(Изюма еще не было) ко мне на участок зашел не очень трезвый мужик и в лицо мне заявил,что он будет делать тут со мной что хочет.Ружье которое стояло за дверкой(не заряженное) его переубедило.А если бы на моем месте была Ваша жена,мать,дочь?Какими бы были Ваши действия?Погладили бы его по голове?А они не вминяемы и понимают только грубый отпор.
А уж если перелез,стрелять -не знаю в зависимости от ситуации и только по ноге.
Юрик пишет:

цитата:

собака именно начала жрать, когда уже никому и ничему опасности не было

Изначально опасность была,лез нарушитель территории(а собака ее охраняет,это ее работа)
Юрик пишет:

цитата:

А как ты думаешь что будет, если пятилетнему ребёнку, у которого родители, мягко говоря, не совсем правильные, захочется познакомиться поближе с таким красивым Изюмом?

Изюм тут не причем,не надо на личности конкретных собак,а с детем ничего не будет.
Юрик пишет:

цитата:

Их тоже всех покусать надо?

Если лезет,значит что-то надо(даже просто любопытство).А как написано выше,собака выполняет свою работу.
Юрик пишет:

цитата:

А это откуда?

это описано в книге Мычко,название дословно не помню,вобщем о том как обустраевается питомник(забор как на зоне,с отбойником во внутрь.что бы не перепрыгнули),с таким отбойником достаточно высоты забора в 2 метра(проверено на себе и своих собаках)А как помнится моя сука знатная прыгунья

 Отправлено: 04.04.11 19:47. Заголовок: И еще я лично считаю..

И еще я лично считаю,сколько ни говори и не пиши об этих законах, всеравно каждый останется при своем мнении.Мне лично просто обидно,что некоторые породы подгребли под одну гребенку.Почему тогда не ввести в чисто опасных йорков, кидаются на все что движется.Почему за такой укус не сажают-это тоже укус.(Не хотела обидеть владельцев йорков-просто попадавшиеся особи делали именно так.Возможно от страха)Или такс ,да вообще всех.Так проще будет нашим дорогим слугам закона.Просто очень обидно.

 Отправлено: 04.04.11 20:44. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: А..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

А что делала нога ребенка в чужом заборе?

Да какая разница, что она там делала? Владелец обязан исключить случайное проникновение.
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Ружье которое стояло за дверкой(не заряженное) его переубедило

А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь.
Дописываю позже: Результат тот же, если, как я понимаю, будет убит или тяжело ранен, с потерей конечностей, внутренних органов и т.д.
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

лез нарушитель территории

Под какаю статью уголовного или гражданского кодекса попадают его действия, а именно просто появление его на чужом участке? Я сколько не искал - не нашёл.
Собака произвела покус, то есть совершила самосуд (можно с такой точки зрения это рассмотреть). То есть вынесла вердикт о виновности, избрала меру наказания и привела приговор в исполнение. С человеком в этой ситуации был бы такой же исход. Поясню: Вы увидели кого-то, кто попал к Вам на участок. Вы с топором погнались за ним, он - от Вас через забор и .... застревает там. Вы подбегаете к нему и отрубаете ему ногу. Результат очевиден - Вас посадят. Собака - оружие, не надо об этом забывать.
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Изюм тут не причем

Прошу прощения, если обидел. Честное слово - не хотел.
Вопрос был в другом: кто будет отвечать за откушенные пальцы, просунутые собаке через дырку в заборе со стороны улицы? Я уверен на 100%, что владелец собаки, хоть огромными плакатами всё обвесь.
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

А как написано выше,собака выполняет свою работу.

А у неё лицензия есть на охранную деятельность, или у владельца? И где в описываемом случае упоминается угроза имуществу владельца со стороны попавшего на участок?
Зоя и Изюм пишет:

цитата:

как обустраевается питомник

Ой, я про другое, чтоб снаружи было труднее перелезть через забор....

 Отправлено: 04.04.11 20:55. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: П..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Почему за такой укус не сажают-это тоже укус

Я так понял, что нога ребёнка была просто съедена, а не просто укушена.
GaTta пишет:

цитата:

которую соба благополучно погрызла...

А это причинение тяжкого вреда здоровью. Если бы она просто укусила, то думаю, что исход мог бы быть другим. Это опять же ответ на вопрос "почему не всех сажают". Просто - штраф за простой укус, без членовредительства.

 Отправлено: 04.04.11 21:14. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: А..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

А уж если перелез,стрелять -не знаю в зависимости от ситуации и только по ноге.

Сразу, не раздумывая и не спросив чё надо? Вряд ли. А собака сразу кусает. Она не даёт возможности исправить ошибку, в отличие от Вас.

 Отправлено: 05.04.11 08:48. Заголовок: Юрик А можно вопрос..

Юрик
А можно вопросик? Я тут почитала и не уводила, а чтобы ты сделал если бы увидел на своём участке посторонних людей (начиная от подростков и кончая взрослыми людьми) (хочу сразу заметить (учитывая что работаю в милиции) что очень много преступлений совершается подростками с 13 до 16 лет, даже убийства, энти товарищи чувствуют себя безнаказанными, потому что посадить их могут только с 16 лет.) Меня интересуют два варианта: когда ты дома и когда тебя нет?.
А по поводу забора забыли сверху ещё натянуть колючую проволоку, по периметру камеры и у ворот человеческого охранника посадить, который будит обходить территорию каждый час!
Я так думаю что у этого товарища скорей всего был плохой адвокат. Табличка обязательно должна быть. Когда ко мне кто то пытается придти (не важно с моего разрешения или нет)я всегда боюсь не то что у меня сработают овчарки, я боюсь что у меня сработают мои пинчеры(25-30см ввысату), кто у меня был, то знают . Когда воров ловят, но они ещё не успели ничего взять, то они всегда говорят что просто попали сюда случайно, а наркоманы (мой род деятельности) особенно сбытчики всегда это делают первый раз (даже если за это уже сидел!). А за детьми ответственность несут перед законом РОДИТЕЛИ, которые потом и отвечают за это.

 Отправлено: 05.04.11 09:47. Заголовок: зена пишет: чтобы т..

зена пишет:

цитата:

чтобы ты сделал если бы увидел на своём участке посторонних людей

Если честно, то не знаю. По-этому то и пытаюсь разобраться в этом вопросе. Что нужно сделать, что бы применение спецсредств было оправдано.
Если инцидент будет происходить тет-а-тет и появившемуся на участке(не в доме, квартире) будут нанесены тяжкие, я подчёркиваю, тяжкие телесные, повреждения, то меня, скорее всего посадят. Причём не важно кем будет нанесён вред мною или моей собакой.
зена пишет:

цитата:

А по поводу забора

Наталья, вот только почему-то все эти сюжеты про покусы на участках похожи как под копирку: или через дыру в заборе или на участке огороженном 1,5-м штакетником. Тенденция однако. А может сначала позаботиться о заборе, а потом выпускать собаку на охрану. Я так думаю, что именно это, а не плохой адвокат, послужило тому, что владельца посадили + тяжкие телесные.
Интересно какую ему статью вменили? Умышленное или по неосторожности?
Если у Вас есть варианты забора, более затрудняющий проникновение на участок, чем предложенный мной но менее затратный. С удовольствием ознакомлюсь. Честно, без приколов.
зена пишет:

цитата:

Когда воров ловят, но они ещё не успели ничего взять

Хотелось бы увидеть примеры, пойманных на участке, без следов взлома и кражи, которых посадили.
зена пишет:

цитата:

А за детьми ответственность несут перед законом РОДИТЕЛИ

Какой закон нарушили подростки, которые перелезли через забор?

зена пишет:

цитата:

забыли сверху ещё натинуть колючюю проволоку

Почему-то все забывают про те случаи, когда владелец участка устраивал всякие ловушки, минировал(были итакие случаи) участок. При срабатывании всего этого итог один - владелец сидит.
зена пишет:

цитата:

по периметру камеры

Я же уже писал, что это идеальный вариант.

 Отправлено: 05.04.11 10:16. Заголовок: Юрик пишет: Я, к пр..

Юрик пишет:

цитата:

Я, к примеру, вижу это так (в идеале): 1. Минимум 2,5 метровый глухой забор, причём с загибом на верху на внешнюю сторону. (Преодоление этого забора исключает какую либо случайность, а только подтверждает нехорошие намерения проникающего)

А если нельзя такой забор ставить? Мне что, собаку держать на участке нельзя будет?
По проекту нашего СНТ у нас забор, выходящий на улицу - штакетник обыкновенный, не двухсторонний, а между участками забор- рабица. Высота там тоже оговорена, но не 2,5 метра.
Так вот, собака находилась у меня на привязи или в доме, потому что обучена была - на участок и в дом впускает всех, а выйти без нашего разрешения никто не мог.

 Отправлено: 05.04.11 10:45. Заголовок: Koluchka пишет: В р..

Koluchka пишет:

цитата:

В развитых странах стояит табличка частная территория,причем даже неогороженая,то ты уже преступник

помница я в англии фотографировалась и наступила одной ногой на газон... ко мне сразу подошол охранник и попросил уйти с частной собственности... сначала была в шоке, а потом ввосторге вот что значит "мой дом - моя крепость"

 Отправлено: 05.04.11 10:48. Заголовок: Koluchka пишет: дол..

Koluchka пишет:

цитата:

должны висеть табличку с предупреждением что на участке собака охранной породы.причем текст таблички должен быть написан тоже правильно

вооот я про это и спрашиваю... есть ли какие чоткие првила которые надо выполнять чтоб не посадили если что... а что это за текст? вот бы он в законе был указал... просто я кроме табличек "осторожно злая собака" никаких других не видела ((((((

 Отправлено: 05.04.11 10:48. Заголовок: Елена пишет: А если..

Елена пишет:

цитата:

А если нельзя такой забор ставить? Мне что, собаку держать на участке нельзя будет?

Вот и хрен его теперь знает, в свете шапки темы. Я бы подумал ещё......А оно мне надо? Я уж как нибудь без старой лопаты, но дома, чем с ней и в тюрьме.

Елена, хоть Вы со мной согласились
Елена пишет:

цитата:

потому что обучена была - на участок и в дом впускает всех, а выйти без нашего разрешения никто не мог.

Я про это тоже писал выше, но страсти кипят .

цитата:

Выход из ситуации вижу только в жёсткой постановке задачи для собаки и дрессуре

цитата:

2. Обучение собаки не жрать всё что попадётся, а предупреждению и удержанию проникшего.

 Отправлено: 05.04.11 10:51. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: У..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

У нас как всегда,тебя признают жертвой только когда убьют!!! Я считаю,что если вор залез куда-либо(неважно какого он возраста),и его покусала собака охраняющая свою территорию(при наличии на заборе или воротах предупреждающей таблички),то этого вора надо судить и добавлять срок за порчу имущества(ведь по нашим законам собака-это имущество).А вдруг клепка на штанах или куртке вора сломала зуб собаке или этот"человек" порезал или как то еще поранил собаку. А хозяев сажать за укус(так считаю лично я) глупо.Ведь есть предупреждение.Какого ляда сюда лезть.

поддеоживаю... но как и собаку надежную иметь и чтоб жить не боясь что посадят?

 Отправлено: 05.04.11 10:54. Заголовок: GaTta пишет: ко мн..

GaTta пишет:

цитата:

ко мне сразу подошол охранник и попросил уйти с частной собственности

Но он же не спустил на Вас собак и не пристрелил? И если бы Вы не послушались, то он бы просто вызвал полицию.
Ответственность есть, но по закону, т.е. по СУДУ.

 Отправлено: 05.04.11 10:58. Заголовок: Юрик пишет: Елена, ..

Юрик пишет:

цитата:

Елена, хоть Вы со мной согласились

Я вот как раз не понимаю требований к заборам, огораживающим территорию....

А обученная собака - это с оной стороны спокойствие, а с другой стороны головная боль владельцев...

Общалась я тут с одним молодым человеком, который овчарку завел, чтобы дом охранять (специально спросила зачем собаку он брал), а потом купил пистолет (из тех что разрешены для ношения), чтобы овчарку охранять...думаю продолжать не нужно...

 Отправлено: 05.04.11 11:06. Заголовок: Юрик пишет: А они о..

Юрик пишет:

цитата:

А они обязательно должны сожрать?

мне кажется не обязательно, но почему бы и нет

Юрик пишет:

цитата:

Представьте себе ситуации:

мы не можем отвечать за всех идиотов... такие идиоты посылают своих детей в зоопврке мишку покормить, а потом не понимают как милый мишка мог сожрать ребенку руку... я в тайланде пыталась объяснить такой мамаше что не надо ребенка руки сувать к медведю... хорошо что мишка оказался действительно ручным

Юрик пишет:

цитата:

Вы все таблички читаете, когда по улице ходите?

я захожу через калитку... на которой висит табличка

Юрик пишет:

цитата:

Потом в суде будете доказывать, что, перелезая через забор, он имел намерения Вас ограбить или убить, а не просто как он, к примеру, скажет - дорогу сократить или спросить чё.

почему я должна это доказывать? вы мне докажите что этот урод не вор!!! кто ему разрешил срезать дорогу через мою территорию? я не разрешала

Юрик пишет:

цитата:

А кто решил, что он вор? Клевета всё это.

вот пусть сидит и доказывает... а не докажет - за решетку ... чтоб другим неповадно было

Юрик пишет:

цитата:

Я имею ввиду не пойманного на воровстве, а который просто зашёл, залез?

а чо он зашел? я его не звала

 Отправлено: 05.04.11 11:07. Заголовок: Елена, я не требую з..

Елена, я не требую забора. Но если собака приучена сразу кушать всё то, что попадётся, то я бы лучше поставил такой забор. От греха подальше. ИМХО.

 Отправлено: 05.04.11 11:08. Заголовок: Юрик пишет: а через..

Юрик пишет:

цитата:

а через рабицу нельзя пальчики просунуть?

странно... я вот почему-то не сую пальчики куда непопадя

 Отправлено: 05.04.11 11:09. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: е..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

есть очень веселая шуточная табличка,на ней нарисована собака и надпись"Я добегу до забора за 2 сек.,а ты?"

 Отправлено: 05.04.11 11:10. Заголовок: GaTta пишет: почем..

GaTta пишет:

цитата:

почему я должна это доказывать? вы мне докажите что этот урод не вор!!!

Потому, что у нас презумпция невиновности и нет ни какого наказания за просто проникновение на чужой участок. От сюда мои мысли о заборе.

 Отправлено: 05.04.11 11:14. Заголовок: Юрик пишет: пятилет..

Юрик пишет:

цитата:

пятилетнему ребёнку, у которого родители, мягко говоря, не совсем правильные

странно но если по неоторожности родителей погибнет ребенок таких родителей сажают... или если по недесмотру ребенок выпал из окна надо сажать строительную компанию?

Юрик пишет:

цитата:

А есть придурки, которые лазят. Даже просто так, не с намерением что-то украсть. Их тоже всех покусать надо?

надо... может хоть страх ихостановит...

 Отправлено: 05.04.11 11:17. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: и..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

и второй вопрос:смотря кто зашел и как.У меня лично был случай(Изюма еще не было) ко мне на участок зашел не очень трезвый мужик и в лицо мне заявил,что он будет делать тут со мной что хочет.Ружье которое стояло за дверкой(не заряженное) его переубедило.А если бы на моем месте была Ваша жена,мать,дочь?

вот тоже хотела так спросить

 Отправлено: 05.04.11 11:19. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: И..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

Изюм тут не причем,не надо на личности конкретных собак

я думаю тут просто имеется ввиду что изюм оч красивый... окрас абалденный... хотя на скока он красивый на стокаже я его сильно боюсь... мимо проходит сердце замирает... внушает уважение

 Отправлено: 05.04.11 11:21. Заголовок: GaTta пишет: если п..

GaTta пишет:

цитата:

если по неоторожности родителей погибнет ребенок таких родителей сажают.

Есть одно "НО" - без посторонней помощи.

 Отправлено: 05.04.11 11:24. Заголовок: Зоя и Изюм пишет: И..

Зоя и Изюм пишет:

цитата:

И еще я лично считаю,сколько ни говори и не пиши об этих законах, всеравно каждый останется при своем мнении.Мне лично просто обидно,что некоторые породы подгребли под одну гребенку.Почему тогда не ввести в чисто опасных йорков, кидаются на все что движется.Почему за такой укус не сажают-это тоже укус.(Не хотела обидеть владельцев йорков-просто попадавшиеся особи делали именно так.Возможно от страха)Или такс ,да вообще всех.Так проще будет нашим дорогим слугам закона.Просто очень обидно.

точно... меня кусали ручные собыки (всмысле маленькие в магазинах на руках сидящие) только потому что я рядом стою и рассматриваю тож самое что хозяйка... и я не помню чтоб хозяйки хотябы извинились они еще и похвалят питомца

 Отправлено: 05.04.11 11:26. Заголовок: Юрик пишет: Владеле..

Юрик пишет:

цитата:

Владелец обязан исключить случайное проникновение.

не бывает случайного проникновения!!! всегда идут с целью... как можно через забор случайно перелезть? этоже не поворот перепутать?

 Отправлено: 05.04.11 11:27. Заголовок: Юрик пишет: А если ..

Юрик пишет:

цитата:

А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь.

в этом и абсурд

 Отправлено: 05.04.11 11:29. Заголовок: GaTta пишет: и я не..

GaTta пишет:

цитата:

и я не помню чтоб хозяйки хотябы извинились

А почему бы в этом случае не вызвать милицию полицию, не составить акт и не требовать возмещение ущерба. Лень? Не охота связываться?

 Отправлено: 05.04.11 11:32. Заголовок: GaTta пишет: Юрик п..

GaTta пишет:

цитата:

Юрик пишет: цитата: А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь. в этом и абсурд

Там ещё приписка есть:

цитата:

Результат тот же, если, как я понимаю, будет убит или тяжело ранен, с потерей конечностей, внутренних органов и т.д.

При легких ранениях и соответствующей лицензии вряд ли посадят.ИМХО
У нас и так стреляют налево и направо. Представляю, чтобы было если все дачники начали палить.
Но опять же повторюсь: у нас нет ответственности за проникновение на участок, но есть за проникновение в жилище.

 Отправлено: 05.04.11 11:37. Заголовок: GaTta пишет: как мо..

GaTta пишет:

цитата:

как можно через забор случайно перелезть?

Шёл к другу - участок перепутал так как первый раз, и не обязательно через забор. Это улепётывал через забор - ближе было.

 Отправлено: 05.04.11 11:45. Заголовок: по поводу идиотов су..

по поводу идиотов сующих пальцы... както с хани гуляла и по пути домой зашла в аптеку.. собаку привязала на улице так чтоб видеть в открытую дверь (чтоб не украли)... стою в очереди и периодически поглядываю... в очередной раз выглядываб и вижу взрослый мужик лет 40 машет перед ней руками, дразнит собаку... хани в ответ просто отвернулась и это мужика вдохновило еще больше... я естественно делаю замечание и прошу не дразнить ее... в ответ я услышала ор жены которая стоя в очереди за мной на тему "да чо он твоей псине сдела., он даже не дотронулся"... мужик стоит поддакивает...
единственное о чом подумала в тот момент что надо для таких идиотов экскурсии на занятия с андреем поводить... чтоб они разок увидели как в прыжке у собаки лопаются поводки и объяснить что не все собаки равнодушно отвернутся... а потом показать как собака может укусить.... они же не машут руками и не дразнят людей которые на них пистолет заряженый наводят

 Отправлено: 05.04.11 11:46. Заголовок: Юрик пишет: А почем..

Юрик пишет:

цитата:

А почему бы в этом случае не вызвать милицию полицию, не составить акт и не требовать возмещение ущерба.

бесполезно

 Отправлено: 05.04.11 11:52. Заголовок: GaTta пишет: такие ..

GaTta пишет:

цитата:

такие идиоты посылают своих детей в зоопврке мишку покормить, а потом не понимают как милый мишка мог сожрать ребенку руку.

Интересный пример. Кто знает: кого наказали - зоопарк или родителей? Я пошёл искать.

 Отправлено: 05.04.11 11:54. Заголовок: GaTta пишет: беспол..

GaTta пишет:

цитата:

бесполезно

Были попытки?

 Отправлено: 05.04.11 11:55. Заголовок: Юрик я не понимаю та..

Юрик я не понимаю такой маниакальной защиты бредовой ситуации,думаю если не дай бог к Вам на участок полезет вор,а Ваша собака будет стоять на нее смотреть и лаять(учитывая что Вас нет дома и команду "ФАС","ВЗять"или другую дать не кому будет)Ваша позиция относительно ситуации будет другая.Как собака может отличить с плохими намерениями человечек пришел или как?А Вы сами можете????может человек зашел воды попросить, а потом нож Вам с в спину?Не желаю Вам этого,просто в этом ключе посмотрите на ситуацию.Это моя собственность,обнесена забором,висит табличка что охраняется собакой,какого х...лезть и проверять.
Относительно законопроекта принимаемого нашей думаю,он полезен,но думаю как обычно перейдет это в очередное отмывание бабла очередной стуктурой которая хочет кушать.
За сим отклоняюсь,потому что человек который на доводы находит любой другой бредовый довод услышит только себя
GaTta пишет:

цитата:

вооот я про это и спрашиваю... есть ли какие чоткие првила которые надо выполнять чтоб не посадили если что... а что это за текст? вот бы он в законе был указал... просто я кроме табличек "осторожно злая собака" никаких других не видела ((((((

надо поискать

 Отправлено: 05.04.11 12:03. Заголовок: GaTta пишет: по пов..

GaTta пишет:

цитата:

по поводу идиотов сующих пальцы.

Так в том то и дело, что идиотов полно. Лучше быть готовым и по максимуму сразу обезопасить себя от проявления их идиотизма, чем потом отмазываться. А если отмазываться, то чтобы были весомые аргументы в Вашу пользу.
Я вижу ход судебного разбирательства так: Произошёл покус. Я, как владелец, становлюсь виновным, так как причинён вред здоровью моей собакой. И это, к сожалению, мне придётся доказывать, что я предпринял все доступные мне средства, что бы этого не случилось, или что мне или моему имуществу угрожала опасность.

 Отправлено: 05.04.11 12:31. Заголовок: Koluchka пишет: я н..

Koluchka пишет:

цитата:

я не понимаю такой маниакальной защиты бредовой ситуации

К сожалению ситуация не бредовая.
Koluchka пишет:

цитата:

Ваша позиция относительно ситуации будет другая.

Не будет. Потому, что не стоит МОЯ СВОБОДА и ЖИЗНЬ МОЕЙ СОБАКИ, да и жизнь этого придурка, какого либо имущества. ИМХО И имея собаку, я, в первую очередь, постараюсь всеми доступными мне средствами не попасть в топик такой темы, а не надеятся на авось.
А нож в спину и на улице воткнуть могут, без всякой причины

Я подозревал о такой реакции. Но взгляните ещё раз на топ темы. Собака не укусила, а погрызла ногу, как кость которую ей бросили. Вы считаете это нормальным? Я думаю, что если бы она просто укусила и оставила его в покое, то результат был бы совсем иным. ИМХО

P.S. А может проще застраховать имущество?

 Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Koluchka пишет: к ..

Koluchka пишет:

цитата:

к Вам на участок полезет вор,а Ваша собака будет стоять на нее смотреть и лаять(учитывая что Вас нет дома и команду "ФАС","ВЗять"или другую дать не кому будет)

Я думаю, что не многие решаться пройти дальше, а скорее всего полезут обратно. Посмотрите охрану вещи в мондиоринге. Меня впечатлило.

 Отправлено: 05.04.11 13:15. Заголовок: Юрик пишет: Посмот..

Юрик пишет:

цитата:

Посмотрите охрану вещи в мондиоринге. Меня впечатлило.

не всем собакам это ДАНО

 Отправлено: 05.04.11 13:57. Заголовок: Юрик пишет: Я думаю..

Юрик пишет:

цитата:

Я думаю, что не многие решаться пройти дальше, а скорее всего полезут обратно. Посмотрите охрану вещи в мондиоринге. Меня впечатлило.

Я чавойто там не видалане разочку, ни кавказов, ни САО, ни южаков ит.д.
Не забывайте что каждая порода была выведена для определённых целей.
Юрик пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы она просто укусила и оставила его в покое, то результат был бы совсем иным. ИМХО

Динка сразу снимается с рукава?
GaTta пишет:

цитата:

один успел перепрыгнуть обратно, а у второго нога застряла которую соба благополучно погрызла...

Давайте разберём действия собаки:
Охраняемая территория, на которую зашол посторонний человек, который является для собаки ДОБЫЧЕЙ и собаке не важно ребёнок это или нет, далее добыча ничинает убегать, естественно собака преследует, догоняет(то что он застрял это его проблемы) и делает хватку , человечик естественно ножкой дёргает, собака хватку усиливает(идёт борьба), да ещё определённые движения головой делает, ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ.
Не напоминает занятия с Андреем! Мы собак сами учим делать хорошие плотные хватки, а когда собака цапнет и отскакивает от фигуранта, то мы по этому поводу оч сильно растраиваемся, не правдо ли! Так что о вопросе по дрессировке я ответила. К тому же не надо забывать что наши собакевичи - ЭТО НИ МУХТАРЫ И РЕКСЫ ИЗ КИНО! Ни один профессионал не даст вам горантии за действия собаки, даже Чемпионке по дрессировке. По поводу иностранных дрессур и наших - это две большие разницы! Там нет КС например да и пород для этой службы там нет. Возмите ту же Германию, Италию, Францию, Англию и т.д. Там нет ни кавказов, ни азиатов и т.д.
Ладно больше не могу писать, убегаю.

 Отправлено: 05.04.11 14:21. Заголовок: зена +1000 :sm36: ..

зена
+1000

 Отправлено: 05.04.11 15:04. Заголовок: зена пишет: Так что..

зена пишет:

цитата:

Так что о вопросе по дрессировке я ответила.

я как раз об этом сегодня думала... вспомила чему андрей учил линду и в голове каша получалась... получается учим одному а хотим потом другое

насчет кавказов и азиатов... я никогда не скрывала что очень их боюсь (любуюсь на фотках но в жизна обойду как можно дальше... может потому что видела как на россии или евразии привязанный к сидениям трибун пёс прыгает отрывая рядок сидений... такая мощь) и может из-за этого так представляю их поведение, но я не представляю как например кавказец отпустит вора убегающего... он его съест и не подавится )))))))

 Отправлено: 05.04.11 15:13. Заголовок: Юрик пишет: Кто зна..

Юрик пишет:

цитата:

Кто знает: кого наказали - зоопарк или родителей?

никого не наказывают... телевизор показывает какой плохой директор зоопарка... животное часто усыпляют... а родители искренне не понимают что они не правы "это же мишка в зоопарке"

я раньше так же относилась к обезьянками... хорошенькие ведь такие... а вы видели их зубы? я одназды увидела зубы стаи обезьян которые окружили меня и еще двоих... их смогли отвлечь и мы убежали... как потом все признались все попрощались с жизнью в тот момент... я поняла что животное это всего лишь животное... и не просто так всегда есть инструкция как вести себя с ними... не важно медведь это, обезьяна или собака... и если написано что не надо туда лезь, то не надо это делать

 Отправлено: 05.04.11 15:18. Заголовок: Koluchka пишет: над..

Koluchka пишет:

цитата:

надо поискать

просто хочется серьезную собаку (декорашки мало, руки требуют чтот еще)... были планы что как появится возможность взять чтот для охраны, но тут стало страшно... хочется понимать что от меня требуется чтоб потом меня же не посадили

 Отправлено: 05.04.11 15:19. Заголовок: Юрик пишет: Лучше б..

Юрик пишет:

цитата:

Лучше быть готовым и по максимуму сразу обезопасить себя от проявления их идиотизма

оч интересно а какие конкретно Вы предприняли меры?

 Отправлено: 05.04.11 15:20. Заголовок: Юрик пишет: А если ..

Юрик пишет:

цитата:

А если отмазываться, то чтобы были весомые аргументы в Вашу пользу

вот эти аргументы я и пытаюсь выяснить

 Отправлено: 05.04.11 15:37. Заголовок: GaTta пишет: он его..

GaTta пишет:

цитата:

он его съест и не подавится

не каждый съест,некоторые будут блюдить до хозяина.но я думаю непрошенному гостю от этого не легче

 Отправлено: 05.04.11 15:46. Заголовок: Koluchka пишет: но ..

Koluchka пишет:

цитата:

но я думаю непрошенному гостю от этого не легче

о даааа
какт недавно изюм на площадке сделал в мою сторону пару шагов... даже не помню что я сделала... так испугалась... толи отскочила, толи еще что... думаю на лице было всё написано и это только пару шагов

 Отправлено: 05.04.11 19:33. Заголовок: Юрик пишет: А у неё..

Юрик пишет:

цитата:

А у неё лицензия есть на охранную деятельность, или у владельца? И где в описываемом случае упоминается угроза имуществу владельца со стороны попавшего на участок

для этого и заводят СТОРОЖЕВЫХ собак,а проникновение на чужую собственность и есть угроза
Юрик пишет:

цитата:

А у неё лицензия есть на охранную деятельность, или у владельца? И где в описываемом случае упоминается угроза имуществу владельца со стороны попавшего на участок?

А зачем тогда у Вас немецкая овчарка?Завели бы тогда пуделя
Юрик пишет:

цитата:

А если бы оно было заряжено и Вы бы его применили, результат к сожалению был бы такой же, так как слова, без свидетелей, к делу не пришьёшь

Я как жена сотрудника милиции,знаю что главное не в голову
Юрик пишет:

цитата:

Какой закон нарушили подростки, которые перелезли через забор?

Если их поймали,то это нарушение часной собственности
GaTta Не боись,он добрый.В следующий раз будешь его гладить